Беременность после искусственного климакса при эндометриозе
Девочки скажите пожалуйста кто — нибудь беременел сразу после прижигания эндометриоза (3-4 степени) без дальнейшего искусственного климакса? Мне сделали лапару, эндометриоз 3-4 степени врач хочет на полгода «отключить» яичники искусств.климаксом, а я вот сопротивляюсь, хочу сразу попробовать забеременеть,вот только не знаю это возможно или нет!?
Комментарии
Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, пошли вы на искусственный климакс или нет? Как результат?
у меня уже больше года прошло после лапары и климакса. Б все нет… идем на ИИ
РоÑÑиÑ, СаÑанÑк
ЧÑо ÐÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑе дождаÑÑÑÑ, ÑÑо Ñого, ÑÑо Ñнд-з поÑле лапаÑÑ Ð¿ÑогÑеÑÑиÑоваÑÑ Ð½Ð°ÑÐ½ÐµÑ Ñ Ñилой. ÐРнÑжен, ÑиÑники надо на вÑÐµÐ¼Ñ Ð¾ÑклÑÑиÑÑ. ÐÑолеÑиÑеÑÑ Ð¸ в бой. ÐÑ Ð½Ðµ вÑÐµÐ¼Ñ ÑеÑÑеÑе, ÐÑ Ð¸Ð´ÐµÑе к вÑздоÑовлениÑ.
MARGO
18 иÑÐ½Ñ 2014, 12:16
РоÑÑиÑ, ÐÑкÑÑÑк
как Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ… Ñама пÑоÑла ÑеÑез лапаÑÑ-гиÑÑеÑÑ Ð² пÑоÑлом меÑÑÑе, пÑижгли ÑндомеÑÑиоз, но Ð¼Ð¾Ñ ÐÐ¸Ð½Ñ Ð¼Ð¾Ð»Ð¾Ð´ÐµÑ ÑÑÑ, дала мне возможноÑÑÑ Ð² пеÑвом же Ñикле попÑобоваÑÑ Ñамой забеÑеменеÑÑ)) ÑпаÑибо ей, Ñ Ñоже Ð¾Ñ Ð½Ðµ Ñ Ð¾Ñела вÑÐµÐ¼Ñ ÑеÑÑÑÑ Ð½Ð° ÐÐ, но еÑли ÑÑÐ¾Ñ Ñикл вÑÐ¹Ð´ÐµÑ Ð¿ÑолеÑнÑм, Ñо поÑÐ°Ð´Ð¸Ñ Ð½Ð° ÐизаннÑ((( Ð²Ð¾Ñ Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑепеÑÑ Ð²Ñе Ð½Ð°Ð´ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð½Ð° ÑÑÐ¾Ñ Ñикл))) ÐеÑÑ, вÑе Ñ Ð½Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑиÑÑÑ! ÐопÑобÑй один Ñикл Ñама, пÑоÑледи по Ñзи овÑлÑÐºÑ Ð¸ в пÑÑÑ, а Ñам Ñже как Ðог даÑÑ))) УдаÑи
УкÑаина, ÐнепÑопеÑÑовÑк
а пÑо Ð²Ð¸Ð·Ð°Ð½Ñ ÑиÑали, Ñ Ð²Ð¾Ñ Ð½Ð°Ð²ÐµÑное Ñоже ее пÑинимаÑÑ Ð±ÑдÑ?
Ð Ñ ÑÑо Ñо пиÑÑ Ð½Ðµ Ñ Ð¾ÑÑ, мне лÑÑÑе ÑÐºÐ¾Ð»Ñ Ñаз в меÑÑÑ, но здеÑÑ ÐµÑе и Ñена лекаÑÑÑва, говоÑÑÑ ÑÑо они вÑе доÑогие!Â
УкÑаина, ÐнепÑопеÑÑовÑк
а Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ Ñена пÑгаеÑ, а Ñо ÑÑо еÑли Ñабл.не подойдÑÑ Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ оÑмениÑÑ, а дейÑвие Ñкола на 28 дней-ÑÑо пÑÐ³Ð°ÐµÑ Ð¾ÑенÑ, и ÑÐºÐ¾Ð»Ñ Ð±Ð»Ð¾ÐºÐ¸ÑÑÑÑ ÑиÑники а ÑаблеÑки ÑолÑко ÑндомеÑÑиоз леÑа(ÑндомеÑÑий не ÑаÑÑеÑ)
MARGO
25 иÑÐ½Ñ 2014, 07:22
РоÑÑиÑ, ÐÑкÑÑÑк
мне конеÑно Ñ Ð¾ÑелоÑÑ Ð±Ñ Ð·Ð°Ð±ÐµÑеменеÑÑ Ð±ÐµÐ· вÑÑÑеÑÐºÐ¸Ñ ÑаблеÑок, но еÑли Ð ÑкажеÑ, ÑÑо нÑжно, знаÑÐ¸Ñ Ð½Ñжно(
УкÑаина, ÐнепÑопеÑÑовÑк
да Ñж(((Ñ Ñоже навеÑное дÑÐ¼Ð°Ñ ÑÑо пÑийдеÑÑÑ Ð¿Ð¸ÑÑ
Ðай Ðог ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð²Ñе полÑÑилоÑÑ! Ð ÑÑ Ð¾ÑÑледила Ð? Я в ÑÑом Ñикле даже Ð½ÐµÐ·Ð½Ð°Ñ Ð±Ñла Рили неÑ, но мне не надо бÑло мÑжа ÑлÑÑаÑÑ, надо бÑло оÑÑоÑожно и в ÑÑом Ñикле попÑобоваÑÑ! ÐÑÑ Ð½Ð°Ð´ÐµÐ¶Ð´Ð° на Ñлед.2 Ñикла Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ! Я ÑеÑила ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð½Ð° мониÑоÑинг ÑолликÑла!Â
Ðай Ðог ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð²Ñе полÑÑилоÑÑ! Ð ÑÑ Ð¾ÑÑледила Ð? Я в ÑÑом Ñикле даже Ð½ÐµÐ·Ð½Ð°Ñ Ð±Ñла Рили неÑ, но мне не надо бÑло мÑжа ÑлÑÑаÑÑ, надо бÑло оÑÑоÑожно и в ÑÑом Ñикле попÑобоваÑÑ! ÐÑÑ Ð½Ð°Ð´ÐµÐ¶Ð´Ð° на Ñлед.2 Ñикла Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ! Я ÑеÑила ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑ Ð½Ð° мониÑоÑинг ÑолликÑла!Â
MARGO
19 иÑÐ½Ñ 2014, 07:10
РоÑÑиÑ, ÐÑкÑÑÑк
Ðа, Ñ ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð²ÑоÑой Ñаз Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð° на Ñзи, Ð-ÑÑ Ð¾-11, ÐФ-21))) ÑÑо оÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð¾ÑоÑо, ÑегоднÑ-завÑÑа вÑе пÑоизойдеÑ, мне Ð¼Ð¾Ñ Ð Ð½Ð°Ð·Ð½Ð°Ñила Ð´Ð»Ñ ÑвеÑенноÑÑи ÑколÑÑик ÑÑимÑлиÑÑÑÑий)) ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¿Ð¾ÑÑÐ°Ð²Ð»Ñ Ð¸ бÑдем ÑÑаÑаÑÑÑÑ Ð²Ð¾ вÑÑ Â Ð¡Ñ Ð¾Ð´Ð¸ обÑз-но на ÑоликÑлогинез, Ñам Ñебе ÑоÑно ÑкажÑÑ ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¿ÑобоваÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ ÑнаÑала пÑолеÑиÑÑÑÑ)) УдаÑи
ÐÐ¾Ñ Ñема 🙂
Ñама ÑолÑко Ñделала лапаÑоÑкопиÑ, Ð¶Ð´Ñ Ð¿ÐµÑвÑÑ Ð¼ÐµÑÑÑнÑÑ . ÐÑÐ°Ñ Ð¿Ñедложила ÑделаÑÑ Ñкол, и планиÑоваÑÑ Ð² авгÑÑÑе. Сказала ÑÑо ÑндомеÑÑиоз Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ ÑилÑнÑй, но нÑжно пÑолеÑиÑÑÑÑ.Â
ÐÑ Ñ Ð¼Ñжем дÑмали, ÑеÑали, Ñак как вÑÐµÐ¼Ñ ÑеÑÑÑÑ Ð½Ðµ Ñ Ð¾ÑеÑÑÑ. Ð ÑеÑили,ÑÑо попÑобÑем 3 меÑÑÑа, еÑли не полÑÑиÑÑÑ, Ñо ÑÐ´ÐµÐ»Ð°Ñ ÑÑо Ñкол и побÑÐ´Ñ 2 меÑÑÑа в ÐÐ.Â
ÐÑÐ°Ñ Ñказала, ÑÑо можно попÑобоваÑÑ, Ñак как ÑндомеÑÑиоз не ÑилÑнÑй, за ÑÑи меÑÑÑа ÑкоÑее вÑего не ÑазÑаÑÑеÑÑÑ. ÐÑÐµÐ½Ñ Ð¶Ð´Ñ Ð¼ÐµÑÑÑнÑÑ , ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¿Ð¾Ð¿ÑобоваÑÑ Ð·Ð°Ð±ÐµÑеменеÑÑ.Â
Я не Ð·Ð½Ð°Ñ ÐºÐ°Ðº вам поÑÑÑпиÑÑ, Ñак как Ñ Ñамой еÑе Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾ ÑезÑлÑÑаÑа, коÑоÑÑм Ð±Ñ Ñ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð° поделиÑÑÑÑ. С одной ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð²ÐµÐ·Ð´Ðµ ÑиÑаÑ, ÑÑо идеалÑно забеÑеменеÑÑ ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿Ð¾Ñле лапаÑоÑкопии, а Ñ Ð´ÑÑгой нÑжно леÑиÑÑ ÑÑÐ¾Ñ ÑндомеÑÑиоз.
УдаÑи вам, возможно ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¿ÑолеÑиÑÑÑÑ Ð¸ Ñогда полÑÑиÑÑÑ Ð»ÐµÐ³ÐºÐ¾ забеÑеменеÑÑ. Â
Ðй не знаÑ, не знаÑ! Â Ð Ñ ÑÐµÐ±Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° вÑÑÑнили, поÑле лапаÑÑ Ð¸Ð»Ð¸ до?Â
Ðо вÑÐµÐ¼Ñ Ð»Ð°Ð¿Ð°ÑоÑкопии + гиÑÑеÑоÑкопии наÑли оÑаги ÑндомеÑÑиоза, о коÑоÑÑÑ Ñ Ð½Ð¸ Ñном ни дÑÑ Ð¾Ð¼. ÐÑÐ°Ñ Ð¿Ñижгла неÑколÑко, оÑÑалÑнÑе бÑло опаÑно ÑÑогаÑÑ, Ñак как можно бÑло повÑедиÑÑ ÐºÐ¸ÑеÑник и дÑÑгие оÑганÑ. Ðо вÑÐ°Ñ Ñказала, ÑÑо оÑÐµÐ½Ñ Ð½Ð°ÑалÑÐ½Ð°Ñ ÑÑÐ°Ð´Ð¸Ñ Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¼Ñ ÑеÑили 3 меÑÑÑа взÑÑÑ Ð½Ð° «Ð¿Ð¾Ð¿ÑобоваÑÑ Ñамим забеÑеменеÑÑ». ÐÑли Ð±Ñ Ð±Ñл ÑилÑнÑй, Ñ Ð±Ñ Ð¿ÑолеÑилаÑÑ, Ñак как вÑе Ñавно ÑÑо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¹ из главнÑÑ Ð¿ÑиÑин инÑеÑÑилÑноÑÑи. Ðо ой как понимаÑ, ÑÑо вÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ðµ Ñ Ð¾ÑеÑÑÑ ÑеÑÑÑÑ. Я Ñже недождÑÑÑ Ð¼ÐµÑÑÑнÑе, Ñак Ð¾Ñ Ð¾Ñа поÑÑаÑаÑÑÑÑ Ð·Ð°ÑаÑÑ Ð¼Ð°Ð»ÑÑа 🙂 Я Ñак понимаÑ, Ñаз ÐРна 6 меÑÑÑев, ÑндомеÑÑиоз доволÑно болÑÑой, Ñ ÑÑÑ Ð½Ð° ÐÐ Ñоже задавала вопÑÐ¾Ñ Ð½Ð°ÑÑÐµÑ ÑÑого, многие девÑÑки пÑиводили Ñвой пÑимеÑ, ÑÑо поÑле ÐРполÑÑилоÑÑ Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð·ÐµÐ±ÐµÑеменеÑÑ. ÐожеÑ, ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð¿ÑобоваÑÑ. Ðозможно, малÑÑаÑÑик не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¿ÑикÑепиÑÑÑÑ Ðº ÑндомеÑÑÐ¸Ñ Ð¸Ð· за ÑÑой бÑки.
РкÑо знаеÑ, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¸ из-за ÑÑого! У ÑÐµÐ±Ñ ÐµÑе поÑле лапаÑÑ Ð½Ðµ бÑло Ð? Я Ñ Ð¾ÑÑ Ð¿Ð¾Ð¿ÑобоваÑÑ Ñлед.Ñикл, Ñ Ð¾Ñела даже ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¿Ð¾Ñле лапаÑÑ Ð¿Ð¾Ð¿ÑобоваÑÑ, но мÑжа не Ñмогла ÑговоÑиÑÑ, он говоÑÐ¸Ñ ÐµÑли Ñказали 2 недели покоÑ,знаÑÐ¸Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾ÐºÐ¾Ð¹,  еÑли не полÑÑиÑÑÑ, Ñо или ÐРили ÐÐÐ!Â
ÐÐ¾Ñ Ð¿ÑÑм как мой ÑпÑÑмеÑ. ÐÑÐ°Ñ Ð½Ð°Ð¼ ÑазÑеÑила попÑобоваÑÑ Ð² ÑÑом же Ñикле. Я к Ð½ÐµÐ¼Ñ Ð¸ Ñак и ÑÑк, Ð½ÐµÑ Ð¸ вÑе, боÑлÑÑ ÑÑо заÑÑÐ¾Ð½ÐµÑ Ð³Ð´Ðµ Ñо, ÑÑо болÑно бÑÐ´ÐµÑ Ð¼Ð½Ðµ. Ð ÑÑом Ñикле Ð¼Ñ Ð¿ÑолеÑели как ÑанеÑа над ÐаÑижем. У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¼ÐµÑÑÑнÑе Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð´Ð½ÐµÐ¹ ÑеÑез 5 пÑидÑи. ÐÑÐ°Ñ Ñказала плÑÑ Ð¼Ð¸Ð½ÑÑ 2 днÑ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð´Ð¾ конÑа меÑÑÑа Ð¶Ð´Ñ Ð¸Ñ . ÐÑÑм впеÑвÑе как Ð¼Ñ ÑеÑили планиÑоваÑÑ Ñ Ñак Ð¶Ð´Ñ Ñвои меÑÑÑнÑе 🙂
Ðне кажеÑÑÑ, еÑли еÑÑÑ ÑндомеÑÑий пеÑед ÐÐРв лÑбом ÑлÑÑае ÑкажÑÑ Ð¿ÑолеÑиÑÑÑÑ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑпеÑва ÐÐ, поÑом Ñже ÐÐÐ.
УдаÑи, пÑÑÑÑ Ð²Ñе полÑÑиÑÑÑ Ð² пеÑвом же Ñикле и не пÑидеÑÑÑ Ñебе дÑмаÑÑ, нÑжен ли ÐÐ 🙂
РоÑÑиÑ, СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑг
ÐÑивеÑ! Я Ñама пÑоÑла лапаÑоÑкоиÑ+гиÑÑеÑаÑкопиÑ, и далее иÑкÑÑÑвеннÑй ÐºÐ»Ð¸Ð¼Ð°ÐºÑ Ð½Ð° 6 меÑÑÑев Ñклами бÑÑеÑелина. (Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ñл ÑндомеÑÑиоз 3 +киÑÑÑ ÑндомеÑÑÐ¸Ð¾Ð·Ð½Ð°Ñ Ð¿Ñавого ÑиÑника) Ñ Ð½Ðµ ÑопÑоÑивлÑлаÑÑ Ñ ÑÑла в ÐÐ, но по иÑÐ¾Ð³Ñ Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ° Ð½ÐµÑ Ð½Ð¸Ñего нового, Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð³ÑÑбо говоÑÑ ÑÑÐ¿ÐµÑ Ð¾Ð²)))) единÑÑвенное боли пÑи менÑÑÑÑаÑии пÑекÑаÑилиÑÑ) Ñлава богÑ!!! ÐÑоÑел Ñже год поÑле лапаÑÑ, и полгода поÑле ÑеÑапии бÑÑеÑелином, а беÑеменноÑÑи Ñак и неÑ( Ñ Ð´ÑÐ¼Ð°Ñ Ð²Ñе же, ÑлÑÑаÑÑ Ð²ÑаÑей, не Ñак Ñ Ð¶ и ÑÑÑаÑен иÑкÑÑÑвеннÑй климакÑ, заÑо не Ñак бÑÑÑÑо Ñ Ð²Ð°Ñ Ð²ÐµÑнеÑÑÑ ÑндомеÑÑиоз
ÐÑли ÑеÑÑно Ñ Ð½Ðµ Ð¾Ñ ÐºÐ»Ð¸Ð¼Ð°ÐºÑа боÑÑÑ, а Ð²Ð¾Ñ Ð²ÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ðµ Ñ Ð¾ÑÑ ÑеÑÑÑÑ!Â
РоÑÑиÑ, ÐазанÑ
ÐланиÑовали 10 леÑ, иÑог: лапаÑа, диÑеÑелин на 3 меÑ.,ÑизипÑоÑедÑÑÑ Ð¸ вÑе полÑÑилоÑÑ Ð½Ðµ вÑÑ Ð¾Ð´Ñ Ð¸Ð· ÐÐ. ÐÐ ÐÐÐТÐСЬ, пÑиÑÑного в ÐРмало, заÑо ÑÑÑÐµÐºÑ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹. УÐÐЧÐ)))
Ðина
9 ноÑбÑÑ 2016, 06:50
РоÑÑиÑ, СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑг
Источник
Источник
Лапару делала в ноябре 2014. Беременность так и не наступила…… Эндометриоза не было, но были спайки в матке, рассекли, матку выровняли. Вот сейчас спустя 9 месяцев была повторная гистера, слава богу спаек нет. Но есть другая проблема.
У меня был эндометриоз. После операции пила неместран 4 месяца. После курса неместрана — беременность в третьем цикле.
у вас-то что нашли? в чем конкретно вопрос?
сами спайки в брюшине не мешают заБ, мешают очаги эндометриоза.
у меня на лапаре обнаружили эндометриоз и спайки, все убрали ,прописали на 3 мес уколы бусерелина, после них -после первого цикла наступила Б, у знакомой после всего такого же Б наступила после третьего цикла
У меня были 2 лапары с интервалом в 5 лет. На обеих обнаружен эндометриоз, спаек не было. Последняя лапара была год назад, 3 укола бусерелина, ИК. И вот, прошел год, а Б и впомине нет, походу и не будет уже
У меня нашли эндометриоз, трубы в спайках были, рассекли и удалили кисту! Теперь на полгода лечение и потом беременеть! Просто ч всегда мечтала о нескольких детях и вот думаю, возможно ли это) или же с таким диагнозом надо настроиться на одного)
вам так заранее никто не скажет, как будет именно у вас.
тут иногда с эндометриозом думаешь, хоть бы один ребенок получился…
в любом случае, многие с эндометриозом идут на эко, часто не теряя времени. только вот и эко иногда не панацея, т.к. свои клетки при эндометриозе плохого качества, увы..(((
Если трубы в спайках, то они могут быть и внутри. Лечите эндометриоз а потом идите на эко. Трубный фактор можно хоть сколько ждать, нечего не измениться, знаю по себе. Сейчас готовлюсь на ЭКО.
была лапара в июле 2010 года,эндометриоз и киста,после лечение, полгода,принимала Жанин(искусственный климакс) получилось забеременеть в августе 2012,но к сожалению ЗБ. Проверили мужа оказалось у него не всё в порядке,как только он пролечился,наступила долгожданная беременность,сейчас планируем второго малыша. Удачи вам.всё будет хорошо!
Спасибо большое всем! У всех такие разные ответы! После некоторых руки опускаются, а после некоторых веришь а лучшее! Просто это все так жестоко я молодая, люблю детей, всегда хотели много своих детей, из дет дома взять, болезней никаких не было, простудой больше года не болела, месячные в срок, гармоны в норме, овуляция своя постоянно, половых партнеров мало было, инфекций не было
Автор, я уже здесь как то задавала вопрос про спайки, могут ли они появляться повторно? тоже были разные ответы, по идеи если спайки в матке, то должны на 2-3 месяца после лапары ставить спираль, так мне девочки отвечали, это для того чтоб они повторно не образовались на свежей ране. Мне такого не делали, вот и пошла на повторную гистеру, слава богу их не было (я уже выше писала). Но если проблема с трубами, то как бы больно это не звучало, то нам только должно помочь ЭКО. Я вот год потеряла драгоценного времени, было 3 стимуляции, гистера, всякие уколы анализы и.т.д. и когда мне девочки писали, не жди иди на эко, слёзы на глазах появлялись, но Надежда была а вдруг получится а вдруг само чудо произойдёт. Не надо чтоб руки опускались, надо трезво смотреть на жизнь, ведь такой короткий женский век!!! мы не молодеем ЯК у нас не появляются с каждым годом, подумайте об этом и о многом другом. Подождите с пол годика, если нет не тяните делайте ЭКО!!! УДАЧИ ВАМ!!!
Спасибо большое за поддержку и такой подробный ответ! Спасибо! Здоровья вам также! Спасибо!
Mrs.Julie у меня был эндометриоз 4 степени. Это когда оба яичника с большими кистами и обширный спаячный процесс. Все рассекли, очаги прижгли, кисты вырезали. Через пол года на контрольном узи после лапары уже сказали, что спайки снова образовались, т.к. один яичник уже прикрепился к матке почти. И это никак не помешало мне заБ с первого цикла после отмены Жанины, причем пила я его 2 года по собственному желанию. Так что никогда не опускайте руки и верьте в себя! )))
2